xFuFu大神！

phil · 发表于 2013-5-24 23:00

请教，零基础下，是否有必要读个自然拼读？

自然拼读是必经程序吗？想暑假出去报个班，大神觉得有必要吗？

admin · 发表于 2013-5-24 23:04

自然拼读要求有一些基础才行，你零基础连字母都不认识不行。
最好是认识几十个单词（可以很简单的，比如dog, cat, apple什么的），这样在自然拼读中看到这个单词他才会背，真正理解

phil · 发表于 2013-5-24 23:29

这些问题不大，一个月总能学点，就是在犹豫暑假要不要出去读个自然拼读，天那么热，怕鸡血得不偿失

xfufu · 发表于 2013-5-24 23:52

据我知道,7月1日乐在四季新开这个自然拼读课程总共15次,在他们的古美长宁都会有,简章上是写适合1,2年级,你可以去问问看.你家0基础是指一眼眼也没有学过的绝对0?
按我的观点一般在1升2暑假去报这个自然拼读比较合适.因为幼大和1年级是没有要求拼写的,小孩是整体
声音上来辨别单词而不是字母辨别.
老大也说了要认识点词汇才行,多少词合适,一般是过去的1星口语里150张卡片看到会读对,这样去上效果会好点.0基础或者50单词以下,满难跟的

fengnetking · 发表于 2013-5-25 07:41

本帖最后由 fengnetking 于 2013-5-25 07:52 编辑

自然拼读没有必要出去读，自己网上下载点资料（比如机灵狗或phonics kids），每天让孩子练练就可以了，贵在坚持。不过我觉得自然拼读没有必要这么早学，你首先让你的孩子多听多读，让他有了一些听力词汇后，再学自然拼读（3000——4000词汇量，每天坚持1小时，一到两年就能达到），把听力词汇过度到阅读词汇，提高阅读能力，这是最好的办法。

fengnetking · 发表于 2013-5-25 08:01

给你看看这个孩子在一年里英语的进步是如何的巨大，http://www.ebama.net/home.php?mo ... m=space&page=22象XFUFu的这种学习方法对应试有帮助，但对孩子的能力提升太慢。

xfufu · 发表于 2013-5-25 09:11

fengnetking 发表于 2013-5-25 08:01
给你看看这个孩子在一年里英语的进步是如何的巨大，http://www.ebama.net/home.php?mod=space&uid=52501&do ...

有一个问题你不知注意没有，这孩子说c书虫三随便听听，四下了却在默写新概念一的75课。
其次自然拼读我们也没学过，直接音标的，但是不适合大部分孩子。
每天一小时坚持听力英语两年是几岁娃，可遇不可求。

fengnetking · 发表于 2013-5-25 09:32

xfufu 发表于 2013-5-25 09:11
有一个问题你不知注意没有，这孩子说c书虫三随便听听，四下了却在默写新概念一的75课。
其次自然拼读我们 ...

不好意思，有所冒犯。对方孩子起步的比较晚，一年多有此成就很不错，在此基础上再学些语法，自然拼读，对付考试很轻松。你想想，背单词是多么痛苦，只有在听懂的基础上，利用自然拼读拼写是不是轻松点。

xfufu · 发表于 2013-5-25 09:59

本帖最后由 xfufu 于 2013-5-25 10:02 编辑

fengnetking 发表于 2013-5-25 09:32
不好意思，有所冒犯。对方孩子起步的比较晚，一年多有此成就很不错，在此基础上再学些语法，自然拼读，对 ...

没有没有，你说的很对，先大量听然后到写的阶段，是正确的道路。
幼儿园大班，一般孩子能听20分钟半小时就很不错了，再下去，小孩坐不住的
1，2年级，一般孩子学校语文数学时间一分稍微玩玩，也不太可能有1小时听。
当然你要说自控力好的，能随家长摆布的，那人人都成钟婉婷了。
  有一点我一直觉得要同时发展，既要朝原版书，动画甚至美剧方向去发展（走遍美国也是美剧）
又要适当考虑到天朝的应试体制的。
  每个家庭孩子的发展目标，方向不一样，一定要结合自己的目标去执行的。
  我比较赞赏论坛看风景大大家的培养道路和奥，英学习策略，你可以去搜索一下。

一阵凉风 · 发表于 2013-5-25 10:01

不要出去读个自然拼读

chrisyjcsxdl · 发表于 2013-5-25 10:23

自己教就好，我们家自然拼读和音标全部自己教会，省时间奔波。

fengnetking · 发表于 2013-5-25 10:35

xfufu 发表于 2013-5-25 09:59
没有没有，你说的很对，先大量听然后到写的阶段，是正确的道路。
幼儿园大班，一般孩子能听20分钟半小 ...

是的，孩子好动，学习时间少，都是问题。
考虑到这个，每天一小时，是不是可以分段执行，早上半小时，晚上半小时。就拿我的孩子来说，早上起来，刷牙洗脸吃饭，然后固定半小时英语，然后幼儿园回来晚上固定半小时英语。当然刚开始了两个多月，是不是能坚持两说，不过目前来看还可以。现在网上资源很多，总有一款小孩感兴趣的，利用这些慢慢引导孩子度过起始困难间断，后面我相信就会走上良性轨道。
呵呵，一家之言。

xfufu · 发表于 2013-5-25 10:45

fengnetking 发表于 2013-5-25 10:35
是的，孩子好动，学习时间少，都是问题。
考虑到这个，每天一小时，是不是可以分段执行，早上半小时，晚 ...

爸妈网是牛蛙聚集的地方,很多是号称小学已经读大学英语的,呵呵,这里的风格主要普娃靠勤奋
要是小学听3000-4000词汇真能有效听到,中学英语老师都快失业了.中文都不太可能的.
有句到是要刚句,默写新1的75课,这个是2升3的生活(当初新贝读2b每天在默写)

fengnetking · 发表于 2013-5-25 10:51

xfufu 发表于 2013-5-25 10:45
爸妈网是牛蛙聚集的地方,很多是号称小学已经读大学英语的,呵呵,这里的风格主要普娃靠勤奋
要是小学听300 ...

我没有仔细看，我好象记得是听写，不是默写。两者有本质区别。

xfufu · 发表于 2013-5-25 10:56

fengnetking 发表于 2013-5-25 10:51
我没有仔细看，我好象记得是听写，不是默写。两者有本质区别。

这样跟你说，一般中国孩子5年级毕业能掌握多少汉语单词（字），大致统计也就3000左右
那么你觉得中国孩子5年级能听懂3000英语单词吗（不默纯听）
新概念1，2，3的磁带全部听懂，大致听力在3000词。
上外120的水平，全上海120个

fengnetking · 发表于 2013-5-25 10:59

我是英语专业毕业的，上外英语课就有一项考试，听写，这可是显真本事的。不是背出来的默写，这没有什么，只要记性好就行。
我就是经历过中国式英语，所以知道中国式英语习得的痛苦，不过那时资源特少，不得已而为之，如今有如此好的环境再走老路是否可惜，至少我不想让我的孩子像我一样学英文了。

xfufu · 发表于 2013-5-25 11:01

fengnetking 发表于 2013-5-25 10:59
我是英语专业毕业的，上外英语课就有一项考试，听写，这可是显真本事的。不是背出来的默写，这没有什么，只 ...

那你是专家啊，偶从事点外语，不过不是英语。

婷婷妈2005 · 发表于 2013-5-25 11:03

xfufu 发表于 2013-5-25 10:56
这样跟你说，一般中国孩子5年级毕业能掌握多少汉语单词（字），大致统计也就3000左右
那么你觉得中国孩 ...

原来上外120水平是这样的水平，今天终于有了实质性的认识。

以后的努力方向，嘻嘻。

xfufu · 发表于 2013-5-25 11:05

tingtingma 发表于 2013-5-25 11:03
原来上外120水平是这样的水平，今天终于有了实质性的认识。以后的努力方向，嘻嘻。

上外120的听力,没有个新3磁带滚几篇就是鸡蛋碰石头的.
新3内容是议论性,译文比4,5年级的汉语要难

婷婷妈2005 · 发表于 2013-5-25 11:15

xfufu 发表于 2013-5-25 11:05
上外120的听力,没有个新3磁带滚几篇就是鸡蛋碰石头的.
新3内容是议论性,译文比4,5年级的汉语要难

听力这东西，不属于特别的技术活，每天保证精听＋泛听的话，想不提高都难。只是贵在坚持，大部分人做不到罢了。
我认为从小养成孩子每天听英语的习惯，并注意补充对应听力部分的相关词汇，特别注意听力材料设计内容的广度，就不会显得那么难达到那个水平了。

xfufu · 发表于 2013-5-25 11:24

tingtingma 发表于 2013-5-25 11:15
听力这东西，不属于特别的技术活，每天保证精听＋泛听的话，想不提高都难。只是贵在坚持，大部分人做不到 ...

到3年级之后只有你就会晓得了,其它东西黑压压的过来,英语学习时间很少的

fengnetking · 发表于 2013-5-25 12:06

xfufu 发表于 2013-5-25 10:56
这样跟你说，一般中国孩子5年级毕业能掌握多少汉语单词（字），大致统计也就3000左右
那么你觉得中国孩 ...

汉语和英文完全两个概念，汉字是字与字之间组合就能产生不同的含义，且必须认识理解了才能知道含义，所以小学必须强调会写会念，否则就是文盲。英文不存在文盲，只要你有一定的听力词汇，结合自然拼读，你就会看和写（当然词汇量太小，一些正式文章是看不懂的），所以他们习得方式不同的，学习侧重不同，中文必须这3000字学会写会念，而英文只要听懂，就会念会写，所以外国人从小非常强调亲自阅读，提高听力词汇。
中国人只要认识3000-4000就能看懂大部分文章，而外国人必须到达20000-30000才能看懂报纸，而莎士比亚听说要达到10万，难道他们都是靠背的么。显然不是，多听多看是正道。

中药112 · 发表于 2013-5-25 12:31

这里有个很重要的问题:::你想要把英语学到什么程度?

没有英美文化的熏陶,无限地拔高学习英语的目标高度,不过是大话而已~

最实际的,就是把目标定在高考英语分数135~140分以上,这个目标也是不简单的~

作为中国人,只要能说,能听懂简单的对话,能借助辞典阅读技术资料~这是基本的,其他的追求,好象不是很重要,~~除非你想把英语当作你谋生的手段~~

xfufu · 发表于 2013-5-25 12:55

本帖最后由 xfufu 于 2013-5-25 13:04 编辑

fengnetking 发表于 2013-5-25 12:06
汉语和英文完全两个概念，汉字是字与字之间组合就能产生不同的含义，且必须认识理解了才能知道含义，所以 ...

强调听力是正道,就算听过的词汇,我可以很明确的说,一般小学毕业孩子能听出2000个英语单词已经属于很不错了,就是朗文词典后面单词列表的常用2000个.
我倾向23楼的观点中国人学英语和外国人的环境,所需是不同的.如果爸妈网那个例子靠谱,机构都用书虫做教材
而何必去新概念sbs呢?所以个案不能代表全部的.而且就看他四下还在新1的75课默写,你认为这个英语能好到哪里去

sasa66 · 发表于 2013-5-25 14:38

本帖最后由 sasa66 于 2013-5-25 14:41 编辑

偶英语不好，但偶支持XFUFU的论点。
英语和语文一样，是需要系统学习的，并不是简单的单词堆彻（当然单词是很重要的基础）。

听力有连读，首先须能听个大概且能立刻在大脑里反映出正确的句式（也即是老外的表达的方式），才能实现马上落笔。（其实能做到这一点就是用英语思考而不是用汉语了）
新的读背默作用也无非就在此了。不熟练掌握以上几点，简单的单词堆彻就是我们所说的“青格立须”了！

xfufu · 发表于 2013-5-25 15:29

畅所欲言畅所欲言,呵呵,
其实要象巴马网那个大大的操作真的很随意,就算是新概念二的96篇课文,我一天给小孩
听一篇,稍微指点一下,三个月时间,听掉了,他也能听得懂,就算新3,那是60课,换2天听一课,听懂是4个月,
但是在自己欺骗自己.就叫上海人学广东话,没有个广东生活的环境,最多也就模仿个张学友的粤语歌,
别说是英语了.
  那个例子我去大致看了下,家长孩子都很努力,但是他妈妈忽略了一点,听说超前读写太多,在小升初时
听说不需要那么多,除了120,大致新概念1听说程度就可以了,但是很多题目是首字母填空,四年级后写的能力不跟上以后要吃亏的

fengnetking · 发表于 2013-5-25 19:45

本帖最后由 fengnetking 于 2013-5-25 19:47 编辑

xfufu 发表于 2013-5-25 15:29
畅所欲言畅所欲言,呵呵,
其实要象巴马网那个大大的操作真的很随意,就算是新概念二的96篇课文,我一天给小孩 ...

xfufu大大，不要纠结于那个小孩，她起步很晚，好像三年级开始真正的英语的，现实中有许多成功的例子。比如旺旺网的小学版主的孩子，还有旺旺中中学版的不二周助（不知道网名记错了没有）前辈的孩子，他的孩子在小学高年级时对英语有着幸福的烦恼，孩子的能力远远超出了小升初时的英语大纲（已经能阅读原版《飘》《傲慢与偏见》等名著），对老师考卷出题的严谨性很困惑，以致不知道如何答卷，而且作文也不知道怎么写，因为老师让他不要用太多超纲单词和太复杂的句型，怕阅卷的老师能力有限看不懂。呵呵说笑了。
就拿我们千帆网初中版，不知你仔细看过那些前辈没的聊天吗，在他们只字片语中可以看到一些孩子也是不走传统路线的，有空让千帆老大做个调查，这里肯定有这样的孩子。

xfufu · 发表于 2013-5-25 19:59

fengnetking 发表于 2013-5-25 19:45
xfufu大大，不要纠结于那个小孩，她起步很晚，好像三年级开始真正的英语的，现实中有许多成功的例子。比 ...

我还是这个观点,大多数孩子的道路还是应该走传统的,不管是奥数还是英语,牛的偏的毕竟是少数,所以
你办法,例子是好的,但是大多数家庭和孩子是没有办法复制的.
能够辅助机构的培养好孩子小学阶段的英语是大多数家长的愿望
有多余时间能读到英文原著,我想还是先把中国的四大名著作读读好,中国的人文地理5000年历史搞清爽
比较有意义点

fengnetking · 发表于 2013-5-25 20:05

题外话，其实，我们生在中国是很幸福的，中国在强大，越来愈多的外国人开始学习中文。他们学习中文可比我们学习英文难多了，举个例子：中国的量词就可以把它们搞得晕头转向（一头牛，一家客栈，一艘船，一条船，一片云，一朵云等等），而外国人的非常少。中国的语法也是非常强大的，让外国人可以头痛半天。呵呵（偶的心理还是比较阴暗的，为什么中国人不恢复繁体字，让他们更头痛，呵呵）

fengnetking · 发表于 2013-5-25 20:25

xfufu 发表于 2013-5-25 19:59
我还是这个观点,大多数孩子的道路还是应该走传统的,不管是奥数还是英语,牛的偏的毕竟是少数,所以
你办法 ...

我是一个孩子即将踏入小学的家长，对孩子的教育很迷茫，到处逛论坛想从中找到一条让孩子能够欣然接受的教育路线，不要搞得关系太僵。我看过你的日志，你是个很负责的家长，也是对你怀有非常高的敬意。是的，英文只是个工具，对中国文化的传承才是我们下一代的责任。

xfufu · 发表于 2013-5-25 20:35

我可以负责任的告诉你到三年级以后几乎没什么时间学英语，你的梦会被奥数击碎的。奥数的难度远比读原版难

sarahxuyi · 发表于 2013-5-25 21:07

xfufu 发表于 2013-5-25 19:59
我还是这个观点,大多数孩子的道路还是应该走传统的,不管是奥数还是英语,牛的偏的毕竟是少数,所以
你办法 ...

从我家普娃1年多的英语阅读和动画之路来看。
我的观点正好与您相反，传统教学比较适合牛娃。孩子不管被逼还是自律，能熟读背诵整本书，并且能书写正确者，那还不算牛娃，那世上就没有牛娃了。牛娃就是那些不具备天赋，但能靠勤奋不断进取之娃，具备天赋才能的那是天才。
这也就是大家看到的，普天之下那么多培训机构，大部分参加机构培训2、3年的孩子，英语水平并没有特别突出，原因在于他们没有自律地背诵、默写，那是因为大部分普娃受不了如此＂酷刑＂，能忍受苦读的，肯定非凡娃啦！
因此，对那些受不了苦读，又想英语有所建树的孩子，每天利用闲散时间看动画，读分级，听绘本故事，在相对快乐的环境中感悟英语，虽然比不上牛娃们，但肯定比那些机构出来普娃要强more more啦！

xfufu · 发表于 2013-5-25 21:38

本帖最后由 xfufu 于 2013-5-25 21:42 编辑

sarahxuyi 发表于 2013-5-25 21:07
从我家普娃1年多的英语阅读和动画之路来看。
我的观点正好与您相反，传统教学比较适合牛娃。孩子不管被逼 ...

关键就是这个每天.每天坚持的无论什么途径,总比坚持不了的孩子程度高.
动画和原版,需要家长一定的辅导能力,基本是全靠家长,多数家长没有办法做到的.
你和楼上feng 大大估计都是幼大和小1的孩子,未来的路走哪个还是主要根据自己的
特点目标来定.
顺带说一句,学习任何东西要有点建树的,一定是苦的,苦中有乐有多少的区别了

yanerxy · 发表于 2013-5-25 22:19

都好专业，看得都不懂了，不过还是要每天坚持，偶当时从偏远的西北考到上海，英语不是一般的，后来去图书馆每天坚持，不过小宝宝每天坚持估计要有兴趣点。。。

sarahxuyi · 发表于 2013-5-25 22:25

xfufu 发表于 2013-5-25 21:38
关键就是这个每天.每天坚持的无论什么途径,总比坚持不了的孩子程度高.
动画和原版,需要家长一定的辅导 ...

我们二年级啦，马上就三年级了，娃曾经被我逼着学过新概念，最终因怕邻居投诉每天鸡犬不宁的大吵小叫，罢手了，对我家那种不自觉的娃，这逼孩子背诵、默写，真太累大人了。
改变方法，孩子放松，我也轻松，每天读读分级，看看动画片，听听故事，再做做Rosetta Stone，能力上去了，背单词，讲语法，做练习也越来越轻松了。
依据二八原则的理论，传统适合于20%的牛娃，更高效。原版听读适合于80%的我家这种普娃。

subrinazj · 发表于 2013-5-25 22:27

xfufu 发表于 2013-5-25 21:38
关键就是这个每天.每天坚持的无论什么途径,总比坚持不了的孩子程度高.
动画和原版,需要家长一定的辅导 ...

赞同。苦乐不过是不同人的不同感受而已。同一件事，不同人的认知是不同的。无论走哪条路，真能坚持下去必有建树，殊途同归。重点还是“坚持”二字，这不是一年两年的问题，也许是十年、二十年甚至一辈子的事情。与其临渊羡鱼，不如退而结网。牵着孩子的手，慢慢幸福地走，无论前路坎坷。

vivian_wmy · 发表于 2013-5-25 23:10

xfufu 发表于 2013-5-25 09:59
没有没有，你说的很对，先大量听然后到写的阶段，是正确的道路。
幼儿园大班，一般孩子能听20分钟半小 ...

麻烦给个风景大大家的链接

xfufu · 发表于 2013-5-25 23:13

本帖最后由 xfufu 于 2013-5-25 23:17 编辑

我推荐大家看一下英国语文,对孩子的指导意义要比那些成人原著管用的多.
今天我看了一篇,说一个孩子是普娃,人家叫他:slow tom"
老师布置了一篇难的诗歌叫孩子背诵,汤木说他肯定不行,脑子没有别人好
妈妈鼓励他,当你要放弃的时候,想想墙上在爬行的蜗牛
结果孩子很努力,得到了奖.老师问他是怎么成功的
please sir ,i saw it crawl up the wall bit by bit .it didnot stop ,nor turn back.but went on ,and on
and i thought i would do the same with my task , so i learned it bit by bit ,and did not give up........

我家娃没什么时间读原版,只有这类题材是我找到后必读的

xfufu · 发表于 2013-5-25 23:22

vivian_wmy 发表于 2013-5-25 23:10
麻烦给个风景大大家的链接

https://www.qianfanedu.cn//thread-12670-1-1.html
每个家长希望大家好好借鉴一下这个经典战例,从1年级,甚至大班去寻找秒杀牛校,书写尊严的道路

酒窝 · 发表于 2013-5-26 20:09

自然拼读可以去上，但是前提有一个，必须认识并会写26个英文字母。
自然拼读一开始都是让你读APPLE，知道A发大嘴巴的音，DOG知道O发什么音。就是一个概念。让你通过不断的拼读来知道字母的基本的普通发音。挺好的。当然如果孩子以前已经会读几个单词会给他增添信心。

学了的好处是以后可以给孩子讲解单词的拼读规律方便单词的默写。毕竟按XFUFU的要求2年级就开始默写N1了嘛，不会默写单词怎么默写课文啊，但是音标是不会在2年级上的。所以我认为只要在你默写单词前开始学习自然拼读就行了。这东西不需要费太多时间的。

我记得自己以前学英文可是不懂什么自然拼读和音标的，上来就背单词，一个个字母背，偶的神。后来学了音标但也没觉得什么。现在为人父母了，开始督促孩子背单词了，我才茅塞顿开地发现会读单词，按单词的拼读规律默写单词是多么方便的一件事啊！

fjy1021 · 发表于 2013-5-27 09:37

麻烦xuff推荐一下自然拼读的书籍，我打算自己教，但不知买哪套书籍，非常感谢。

友木友 · 发表于 2013-5-27 18:06

我们是凯顿赠送的自然拼读，对今后孩子上小学背诵单词很有帮助。英孚好像也有的，就是贵点。

fjy1021 · 发表于 2013-5-28 13:25

嗯，我最好是外面能买到教材，自己在家里教，因为已经一年级了。

starontree · 发表于 2013-5-28 13:35

fjy1021 发表于 2013-5-28 13:25
嗯，我最好是外面能买到教材，自己在家里教，因为已经一年级了。

我们在昂立上的自然拼读课用的教材是外研社出版的《拼读乐园》，有1A，1B，2A，2B。当当没找到，淘宝上有的。

路人1234 · 发表于 2013-5-28 13:52

xfufu 发表于 2013-5-25 23:22
https://www.qianfanedu.cn//thread-12670-1-1.html
每个家长希望大家好好借鉴一下这个经典战例,从1年级,甚至 ...

这个我看了, 小一前就3口了, 让我等普娃怎么借鉴?

xfufu · 发表于 2013-5-28 13:55

路人1234 发表于 2013-5-28 13:52
这个我看了, 小一前就3口了, 让我等普娃怎么借鉴?

学习那个过程和思路

欲哭无泪 · 发表于 2013-5-28 14:18

路人1234 发表于 2013-5-28 13:52
这个我看了, 小一前就3口了, 让我等普娃怎么借鉴?

小一前三口还是一大把抓的吧

fjy1021 · 发表于 2013-5-28 15:55

谢谢starontree

sasa66 · 发表于 2013-5-28 16:56

路人1234 发表于 2013-5-28 13:52
这个我看了, 小一前就3口了, 让我等普娃怎么借鉴?

当然是迎头赶上啦！
俺娃也是幼儿园开开心心的，除了幼儿园的毕业证，啥证也没没，啥也不会。
现在是连轴转呀！

路人1234 · 发表于 2013-5-29 07:32

欲哭无泪发表于 2013-5-28 14:18
小一前三口还是一大把抓的吧

小一前三口还是一大把抓? 那我们更没希望了

[小学英语] xFuFu大神！

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